ГБО на Elantra

[Shaman2]

вот еще по ГБО: http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,2901.0.html

[Вячеслав]

Цитата: Сообщение от dima  ну я уже проехал 10000 км не доволен перерасходом газа. установщики обещали перерасход газа максимум на 1 литр, а по факту получаетса минимум 2 литра. а так в принцепе доволен. особенно при теперешней разнице в цене.(вчера заправлялса по 2,25 на лесном). P.S недоволен был когда разница между газом и бензином маленькая была + перерасход газа. економия маленькая была вот и не доволен был.а сейчас еще и как доволен.

Дмитрий ну скажи ка сечас ведет себя машина на газу. Я смотрю на рост цен на бензин и думаю о постановке ГБО, но сомневаюсь, вед двигатель расчитан на минимальное октановое число 91, а газ имеет 100.
Не вредитли газ дигатель машины?
Может ктото имеет какието факти посоветуйте.

[GaZ102]

Двигателю газ точно не повредит, т.к. работаю в управлении магистральных газопроводов, то у нас все машины на газу. Несмотря на то, что октановое число у газа высокое, он (газ) сгорает так сказать "более плавно", т.е. он не такой "взрывной", как бензин. Следовательно уменьшается нагрузка на детали двигателя. однако при езде на газе через форсунки не поступает бензин, что может привести к их преждевременной "смерти" , могут, раньшн времени, начатся проблемы с клапанами. Однако всех этих проблем можно избежать, если установить ГБО последнего поколения, где учтены эти проблемы. Но такая ГБО, конечно и стоит не дешево . Еще одна деталь, которая может пострадать при езде на газе - это бензанасос. Если он погружной (находится внутри бака), то проблем не будет, главное не жадничать и не ездить с пустым баком . Однако если бензанасос наружный, то он тоже тоже может выйти из строя, т.к. бензин является для него смазкой (так же возможно его пересыхание).
P.S. к сожалению не знаю какой бензонасос в Элке

[Вячеслав]

Цитата: Сообщение от GaZ102  Двигателю газ точно не повредит, т.к. работаю в управлении магистральных газопроводов, то у нас все машины на газу. Несмотря на то, что октановое число у газа высокое, он (газ) сгорает так сказать "более плавно", т.е. он не такой "взрывной", как бензин. Следовательно уменьшается нагрузка на детали двигателя. однако при езде на газе через форсунки не поступает бензин, что может привести к их преждевременной "смерти" , могут, раньшн времени, начатся проблемы с клапанами. Однако всех этих проблем можно избежать, если установить ГБО последнего поколения, где учтены эти проблемы. Но такая ГБО, конечно и стоит не дешево . Еще одна деталь, которая может пострадать при езде на газе - это бензанасос. Если он погружной (находится внутри бака), то проблем не будет, главное не жадничать и не ездить с пустым баком . Однако если бензанасос наружный, то он тоже тоже может выйти из строя, т.к. бензин является для него смазкой (так же возможно его пересыхание). P.S. к сожалению не знаю какой бензонасос в Элке

Спасибо за информацию. В Элке насос установлен в нутри бака.

[rrlagic]

Цитата: Сообщение от GaZ102  Двигателю газ точно не повредит

Кагбе, не все так просто. Газ не смывает масляную пленку с цилиндров и это есть плюс. Но есть и нюансы.

Цитата: Сообщение от GaZ102  Несмотря на то, что октановое число у газа высокое, он (газ) сгорает так сказать "более плавно", т.е. он не такой "взрывной", как бензин. Следовательно уменьшается нагрузка на детали двигателя.

Если на пальцах, то октановое число характеризует детонационную стойкость топлива. Склонность к детонации вызывает н-гептан, тогда как изооктан практически не склонен к образованию пероксидов. Газ состоит из более простых углеводородов и склонность к детонации еще ниже.

Цитата: Сообщение от GaZ102  однако при езде на газе через форсунки не поступает бензин, что может привести к их преждевременной "смерти" , могут, раньшн времени, начатся проблемы с клапанами. Однако всех этих проблем можно избежать, если установить ГБО последнего поколения, где учтены эти проблемы. Но такая ГБО, конечно и стоит не дешево . Еще одна деталь, которая может пострадать при езде на газе - это бензанасос. Если он погружной (находится внутри бака), то проблем не будет, главное не жадничать и не ездить с пустым баком . Однако если бензанасос наружный, то он тоже тоже может выйти из строя, т.к. бензин является для него смазкой (так же возможно его пересыхание). P.S. к сожалению не знаю какой бензонасос в Элке

В системах четвертого поколения пуск и прогрев происходит на бензине, поэтому на заправку все равно ездить надо. Топливный насос - погружной, со всеми вытекающими.
Теперь про нюансы. Теплотворная способность газа ниже на 10-20% (лень искать ссылки), поэтому количество смеси и ее состав будут отличаться от таковых на бензине. Кроме того, скорость сгорания газовоздушной смеси ниже, чем бензиновой. Из-за этого при перепрошивке ЭБУ загоняют насколько возможно УОЗ. А это повышенные нагрузки на детали ЦПГ и, возможно "проблемы с клапанами".
И я бы крепко подумал, прежде чем хакать CVVT мотор. Как по мне, 1.6 достаточно экономичен, чтобы не заморачиваться газом для обычных граждан. У тех, кто наезжает по 50 тысяч в год, конечно, своя арифметика...

[Maloy_79]

Добрый день!!!
Вплотную задумался о ГБО, так как бензин будет дорожать и дорожать.
Поверхностно проскандировав рынок (обзвон более 10-и компаний), понял одно: либо ставить недорогой комплект из Tomasetto, Bigas, Zenit, Stago и т. д., цена около 5500 грн. или более дорогой от BRC стоимость которого 7500-8000 грн.
И все компании говорят, что ихнее оборудование без проблем становится на Elantra и нормально функционирует, только некоторые еще рекомендуют (2 компании) доустановить опцию "смазка клапанов маслом".
Вот теперь сижу и ломаю голову, какую систему ставить и у кого.
Так же прошу отписаться тех кто уже установил ГБО по поводу какое оборудование ставили и у кого.

[Allodin]

Цитата: Теплотворная способность газа ниже на 10-20%

Не совсем корректно.
теплотворная способность газа - выше, но из-за меньшей плотности - в цилиндр топлива подается меньше.
энергия за 1 цикл горения практически не отличается от бензинки (не более чем на 2-3%)

Цитата: поэтому количество смеси и ее состав будут отличаться от таковых на бензине.

Смесь корректируется по куче датчиков и ЭБУ старается всегда сделать её стехиометрической. не больше и ни меньше

Цитата: Кроме того, скорость сгорания газовоздушной смеси ниже, чем бензиновой. Из-за этого при перепрошивке ЭБУ загоняют насколько возможно УОЗ.

1. Для иномарок ЭБУ не першивается
2. Из-за меньшей скорости горения УОЗ на низких оборотах желательно сдвинуть, на 4000об/мин - УОЗ газ/бензин практически одинаковые. разница зависит от оборотов
Для изменения УОЗ ставят Вариатор УОЗ. Он особенно актуален для метана (у того ОЧ ещё выше чем у пропана, а скорость горения - ещё ниже)

Цитата: А это повышенные нагрузки на детали ЦПГ

Я б сказал - наоборот, у газа менее "взрывной" характер

Цитата: Сообщение от rrlagic  и, возможно "проблемы с клапанами".

Тут все сложнее.
1. Обедененная смесь (самое зло) - повышенная температура горения - выгорание/износ седел выпускных клапанов.
2. Более частая проверка/регулировка тепловых зазоров клапанов на машине без гидрокомпенсаторов в движке (Элка в т.ч.)
3. корректировка УОЗ с помощью вариатора, иначе слишком горячий выхлоп может повредить клапана(50/50)

Для тех, кто надумает ставить ГБО (я в т.ч). :
Установка ГБО сродни установке кондишена - все предлагают всё одинаковое и подобное,
но вот от качества монтажа и расходников зависит 80%успеха.
Поэтому ищите установщиков с хорошими отзывами и разбирающихся в физике ДВС,
иначе при попадании на нестандарт. ситуацию у не таких - будете ездить и искать хороших мастеров. Ещё и на ремонт движка можно попасть

[Shaman2]

Цитата: Сообщение от Maloy_79  Добрый день!!! Вплотную задумался о ГБО, так как бензин будет дорожать и дорожать. Поверхностно проскандировав рынок (обзвон более 10-и компаний), понял одно: либо ставить недорогой комплект из Tomasetto, Bigas, Zenit, Stago и т. д., цена около 5500 грн. или более дорогой от BRC стоимость которого 7500-8000 грн. И все компании говорят, что ихнее оборудование без проблем становится на Elantra и нормально функционирует, только некоторые еще рекомендуют (2 компании) доустановить опцию "смазка клапанов маслом". Вот теперь сижу и ломаю голову, какую систему ставить и у кого. Так же прошу отписаться тех кто уже установил ГБО по поводу какое оборудование ставили и у кого.

что-то сильно дешево 5000грн. Найди в своем городе таксиста на элантре, который уже накатал на газу ххх километров. Вот у него и распроси где ставил и какие проблемы были. Если все ок, едь туда. У нас например многие в Луцк ездят

[Maloy_79]

Цитата: Сообщение от Shaman2  что-то сильно дешево 5000грн. Найди в своем городе таксиста на элантре, который уже накатал на газу ххх километров. Вот у него и распроси где ставил и какие проблемы были. Если все ок, едь туда. У нас например многие в Луцк ездят

За 5 000 грн. ставят спец контакт которого дали в Мрия Импекс.
В моем городе я не видел Elantra в такси.

[GaZ102]

А у нас Элок на такси валом.