Отказы ЭУР ! Только ОПРОС !

Собственно по просьбам форумчан ставлю опрос.
Только голосовать!

............................. Отказы ЭУР ! Только ОПРОС !


................... Тема для обсуждения

[Vsevolod]

spalker, дай адрес,сейчас приеду с таким молотком,как у тебя на аватаре. Теорию-в тему ЭУР-здесь ОПРОС!

[mr.Stealth]

spalker,
А почему там не два (дублирующих ) двигателя и не два-три (дублирующих) блока управления????
З.Ы. постеснялся бы.Ведь это откровенный бред..

[spalker]

1. Кто имеет права - перенесите это в тему про ЭУР, которая без опроса, начал писать сюда поскольку мои посты были логическим продолжением обсуждения именно в этой ветке.

2.

Цитата: Сообщение от mr.Stealth  spalker, А почему там не два (дублирующих ) двигателя и не два-три (дублирующих) блока управления???? З.Ы. постеснялся бы.Ведь это откровенный бред..

Отвечаю на вопрос:
1.почему не два дублирующих двигателя?
От выхода из строя двигателя колеса в Вашей машине никуда не повернут.
2. Почему не два блока управления.
Во первых я уверен что логика блока управления исключает самопроизвольную работу электродвигателя, во-вторых как известно из теории надежности самым ненадежным элементом есть именно контакты - потому не удивительно что зарезервирован самый ненадежный компонент.
Между прочем, педаль акселератора нашего автомобиля тоже содержит два датчика - основной и резервный.
Или вы тоже думаете что там сельсин??? ;-) ;-) ;-)
Думайте головой прежде чем писать то, что может ввести в заблуждение других и, тем более оскорблять, собеседников.

[mr.Stealth]

Цитата: Сообщение от spalker педаль акселератора нашего автомобиля тоже содержит два датчика - основной и резервный

?? Правда?
А я думал,это для круиз-контроля...
Хорошо,ДОПУСТИМ,Вы правы.
Смоделируйте ситуацию - повернули руль на 10 градусов влево.
ЭУр должен повернуть колёса на какой-то угол,но строго определённый, тоже влево.
Допустим,на 5 градусов.
Как электродвигатель (блок управления) ЭУРа узнает,что колёса уже повернуты и пора остановиться?
З.Ы. И ещё вопрос - какое же это дублирование,если датчики работают в одинаковых условиях,при одинаковых нагрузках и имеют одинаковый ресурс??

[Gezg]

Цитата: Сообщение от malih  я просто высказал своё мнение..я же не сказал что это панацея от всех болезней... по факту проехал 700 км без проишествий тьфу-тьфу шоб не сглазить ))) и помоему не мешает проверить хотя бы то что я сказал..и заодно убедиться...может вам тоже поможет, чем начинать сразу умняка включать и пытаться накормить свинцовыми помидорами ))))

Это не показатель... У меня между отключениями и 2000 км может быть....

[spalker]

Цитата: Сообщение от mr.Stealth  ?? Правда? А я думал,это для круиз-контроля... Хорошо,ДОПУСТИМ,Вы правы. Смоделируйте ситуацию - повернули руль на 10 градусов влево. ЭУр должен повернуть колёса на какой-то угол,но строго определённый, тоже влево. Допустим,на 5 градусов. Как электродвигатель (блок управления) ЭУРа узнает,что колёса уже повернуты и пора остановиться?

О! Вот это уже конструктивный разговор!
А все на самом деле просто.
Рассматривать работу ЭУРа нужно отталкиваясь именно от крутящего момента, а не от угла поворота руля либо колес.
Ведь назначение усилителя - именно усиливать а не передавать вращательное движение на расстояние.

Объясняю.
Мы пытаемся повернуть руль влево, в результате мы прилагаем к рулю усилие, т.е. на рулевом валу возникает крутящий момент.
Гибкий вал изгибается таким образом что контакты датчика начинают скользить по резистивным площадкам на определенную величину.
Величина эта пропорциональна крутящему моменту. В результате на вход блока управления поступают два сигнала с двух независимых датчиков крутящего момента (акцентирую внимание на том что это один и тот-же крутящий момент).
Далее блок управления сравнивает показание датчиков и если оно одинаковое (по модулю) - подает на электродвигатель напряжение, которое вращает рулевой вал в лево (создает компенсационное усилие). Таким образом образовавшиеся усилие на рулевом валу поворачивает его влево до тех пор пока гибкий вал не выпрямится и показания датчиков крутящего момента не станут равными 0. Таким образом система всегда стремится к нулевому крутящему моменту на руле.
Таков принцип работы электроусилителя.
То что имеющиеся в системе датчики есть именно датчиками крутящего момента свидетельствует характеристика из мануала.
В ней по одной оси отложен крутящий момент в ньютонометрах, а на другой напряжение на выходе датчиков.

А по поводу второго вопроса то только сейчас до меня дошло почему датчики работают в противофазе - вы натолкнули меня на ответ.
поскольку ресурс,тип датчика и режим его работы одинаковый и выйдут они из строя примерно одновременно, то если бы они работали синфазно.
то при обрыве двух датчиков одновременно блок управления не узнал бы что оба датчика вышли из строя, поскольку показания были бы одинаковыми.
А теперь рассмотрим обрыв двух датчиков работающих в противофазе:
При обрыве напряжение на выходе обеих датчиков станет равным 0. Но при нормальной работе датчиков такое невозможно, поскольку сели на одном датчике напряжение 0, то на другом одно должно быть MAX.

фух...
ну как-бы все логично

[mr.Stealth]

spalker,а теперь снова перечитайте мануал,только словосочетание "steering torque" переведите не он-лайн переводчиком "крутящий момент руля" (или хотя бы ознакомьтесь,что же имеют в виду под этим термином иносранцы.
Так вот - это не крутящий момент ОТ руля,а крутящий момент НА руль,например,от разной длины полуосей. http://en.wikipedia.org/wiki/Torque_steering
И вот после такой мелкой поправочки - весь ВАШ принцип действия стоит пересмотреть заново

[spalker]

Цитата: Сообщение от mr.Stealth  spalker,а теперь снова перечитайте мануал,только словосочетание "steering torque" переведите не он-лайн переводчиком "крутящий момент руля" (или хотя бы ознакомьтесь,что же имеют в виду под этим термином иносранцы. Так вот - это не крутящий момент ОТ руля,а крутящий момент НА руль,например,от разной длины полуосей. http://en.wikipedia.org/wiki/Torque_steering И вот после такой мелкой поправочки - весь ВАШ принцип действия стоит пересмотреть заново

Уважаемый mr.Stealth,
1. ну если уж начали обмениваться ссылками то почитайте вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/Эле�...�ль_руля там в общих чертах описан принцип работы ЭУР и он почему-то совпадает с описанным мной.
2. Да, датчик именно крутящего момента НА руль (хотя это смотря с какой стороны смотреть, третий закон Ньютона как раз говорит что эти величины (ОТ руля и НА руль) равные ;-) ). Но принцип действия усилителя от этого не меняется.

P.S. Ах да, еще покажите мне где-нибудь в описании принципа действия ЭУР-а нашенского или буржуйского слово сельсин ;-)

[mr.Stealth]

Цитата: Сообщение от spalker Да, датчик именно крутящего момента НА руль (хотя это смотря с какой стороны смотреть). Но принцип действия усилителя от этого не меняется.

А я не говорю о принципе действия усилителя. Я говорю о принципе действия датчиков.
Просто попробуйте попробовать написать и потом перевести названия датчиков "torque sensor" и "angle sensor".
С учётом того,что оба они резистивные и реагируют на изменение положения ползунка.
Просто в первом сдвигают ползунок через торсион рулём с помощью рук - вот и "torque",
а во втором с помощью двигателя до тех пор,пока ползунок снова не станет по центру сдвинутого при вращении руля КОРПУСА второго датчика. Вот Вам и "angle".
Но конструктивно - это одинаковые датчики.
На форуме выкладывали фото разобранного ЭУРа
А включены в противофазе - потому что это элементарный "мост" - разбалансировали одну диагональ - скомпенсируем второй.
Знакомы с понятием "измерительный мост" в электротехнике?

З.Ы. И поменьше обращайте внимания на русскую Википедию.
Там можно писать всё что угодно,безо всякой ответственности

Цитата: Сообщение от spalker там в общих чертах описан принцип работы ЭУР и он почему-то совпадает с описанным мной

Я б даже сказал -дословно.
И там не написано,КАК именно отслеживается угол поворота.

[spalker]

Дык не написано, потому что угол поворота то как раз никого не волнует. Отслеживается момент - улавливаете разницу?
А датчик там один, точнее два датчика меряющих одну и ту же величину.
Вот скажите вы разве не видете на осцилограмме абсолютно одинаковые кривульки, только перевернутые вверх ногами одна относительно другой???
Разве это не говорит о том что оба датчика меряют одно и тоже???
Сам по себе датчик - это конечно же датчик угла, но вместе с торсионным валом представляет собой датчик момента.
И хоть по русски хоть по корейски.